Système de jeu d'Elyndhur

[Celedor]

Bonjour à tous et à toutes

Comme vous le savez peut-être, j'ai pour projet, comme beaucoup de rôlistes l'ont eu avant moi, de créer un Jdr personel, comprenant aussi bien un nouveau système de jeu qu'un univers unique.

L'univers se développant à bonne allure, c'est plus sur le système de jeu que je bloque, car pour l'instant j'ai tout écrit seul et j'aurais besoin d'avis extérieur et objectif pour relever les fautes, m'aider à corriger, améliorer, peaufiner, etc. J'ai aussi quelques questions, mais cela viendra après.

En fichier joint à ce message, vous trouverez le système que j'ai écrit, au format Works ( Au format Pdf ). J'ai vraiment besoin de votre objectivité et d'un grand esprit critique de votre part, car ce n'est que comme ça que mon système avancera.
Je vous préviens tout de suite également que ce que j'ai créé ne se targue pas d'être révolutionnaire, et qu'il est dans son idée générale assez inspiré des géants du Jdr comme Basic ou Warhammer, mais aussi d'autres systèmes de jeu amateur, beaucoup moins connu mais dont les idées sont parfois très bien pensée.

Note: Ne faites toutefois pas attention au nom, il n'est en aucun cas définitif et est plus là parcequ'il en faut un

Petite question rajouté, pour ceux qui s'y connaitrait:
- Je souhaite protéger mon travail, aussi bien les règles du jeu que les écrits sur l'univers. Mais je ne sais pas trop comment m'y prendre... Est-ce que les lois sur la propriété intelectuelle suffisent à me protéger d'éventuelles futurs personnes qui auraient l'idée saugrenu de tenter de gagner de l'argent sur mon dos? (Je vois loin, mais je prefère anticiper ).

Voilà, en tout cas, merci à tous ceux qui prendront la peine de laisser une remarque, même succinte, assez constructive pour faire avancer mon projet.

Les fichiers joints ici:

El-Sy- Version 2.pdf

[Mistermisa]

Mon avis:

D'abord j'aurais préféré avoir un aperçu du background avant le système de jeu, évidemment selon l'univers de jeu le système correspond plus ou moins.
Bon après avoir lu, je suppose qu'il s'agit d'un univers médiéval-fantastique un peu classique, avec une particularité au sujet d'une "énergie du vent", accès pour le combat.
Soit pas du tout le genre de choses auxquelles j'apprécie vraiment jouer, donc forcement mon avis ne sera pas des meilleurs.
Voilà pour ce qui me gêne:

-L'expérience, j'apprécie le fait qu'il n'y est pas de niveau. Par contre un gain de peuxeus à la fin du scénario serait plus simple qu'au fur et à mesure, ce qui a mon avis apporte pas mal de lourdeur à la partie et "casse" le rp.

-Pas de caractéristique de social, bon je sais que dans ce genre de jeux les joueurs ont tendance à délaisser ce genre de carac "inutiles" (bah ouais ça sert pas à poutrer du troll) mais moi j'ai une impression de manque .

-Le fait d'avoir (proportionnellement) un plus faible coût de pa pour acheter un gros score de carac que pour un petit est selon moi un gros encouragement au grobillisme.

-Le fait de ne pas tenir compte de la force pour le tir à l'arc c'est bof à mon avis, mais c'est vraiment une question de point de vue.

-Comment fonctionne l'instinct et le pouvoir?

-ah oui un point plus important, les compétences ne dépendent pas du tout des caractéristiques il pourrait être intéressant d'appliquer des modificateurs aux compétences en fonctions des caractéristiques, sinon tu vas te retrouver avec des joueurs qui ont 8 en intelligence et 80% en lecture .

-comment fonctionnent les dégâts des armes de tir?

-Récupérer toute sa santé en une nuit de sommeil c'est clairement du grosbillisme .

Après pour le reste je pourrais le dire pour à peu près tout les systèmes de ce type de jeux donc je me retient .

[Celedor]

Eh eh, ça va, faut pas s'énerver comme ça voyons

Je t'invites à relire une de mes phrases:

le système de jeu que je bloque, car pour l'instant j'ai tout écrit seul

Ca veut dire ce que ça veut dire, non? Je n'ai pas la science infuse (faudra que j'me plaigne à mes parents ) et forcément travailler sur un système tout seul ça fait que j'oublie énormément de trucs et que je marques des horreurs ignobles et affreuses qui pourrait me faire valoir le bucher. Mais c'est aussi pour ça que je vous demande votre avis hein

Après cette parenthèse, je vais te remercier, tu as émis de (très) bonnes idées dont je tiendrais compte.

Je reviendrais toutefois sur certains point.
- Les caracteristiques de social. Oui, je vais en faire, mais je voudrais plutôt les intégrer sous formes de compétences en fait. Et comme j'ai pas encore attaqué les compétences, ça y est pas... logique.

- D'accord pour la santé, mais c'était plus une règle pour pas que j'oublie qu'autre chose. Comme tu peux le voir la partie "guérison" est très très courte, ce qui indique clairement que je n'ai pas encore pu l'explorer en profondeur.

-

Le fait d'avoir (proportionnellement) un plus faible coût de pa pour acheter un gros score de carac que pour un petit est selon moi un gros encouragement au grobillisme.

J'ai franchement même pas fait gaffe, c'est clairement à revoir... après de là à partir sur du gros-billisme...

-

Le fait de ne pas tenir compte de la force pour le tir à l'arc c'est bof à mon avis, mais c'est vraiment une question de point de vue.

Dans un sens je suis d'accord, c'est plus réaliste avec la force. Mais je trouvais lourd le calcul en rajoutant la force, mais je vais essayer d'améliorer ça.

-

-ah oui un point plus important, les compétences ne dépendent pas du tout des caractéristiques il pourrait être intéressant d'appliquer des modificateurs aux compétences en fonctions des caractéristiques, sinon tu vas te retrouver avec des joueurs qui ont 8 en intelligence et 80% en lecture .

C'est vrai, je n'y ai même pas fait attention et c'est très juste de ta part. Ce sera corrigé.

-

comment fonctionnent les dégâts des armes de tir?

Pour l'instant, comme les armes de contact car je ne me suis pas encore penché sur le sujet. Je pense que ça sera quelquechose comme 1d? + dégâts de l'arme + force peut-être... Mais c'est jamais qu'une hypothèse, si tu as mieux je suis preneur.

- Instinct = Je pensais le faire utiliser pour "anticiper" certaines actions + "déduire" certains faits, comme par exemple dans le cas d'une enquête où l'instinct peut être décisif.
Pouvoir = Ca permettrait de quantifier le niveau de sorts que peuvent lancer les magiciens (univers med-fan), mais je ne sais pas si c'est vraiment utile...

Juste une chose, en quoi un univers medieval-fantasy est-il bourrin? Franchement, je comprends pas... Enfin...

Et puis, au contraire de ce que tu sembles croire, j'aimerais quand même faire quelquechose de plus axé sur l'interaction entre joueur (c'est par exemple pour ça que je n'ai pas mis de gain d'xp à la fin d'un combat comme dans certains systèmes que je ne citerais pas ) et le social. Donc toutes les idées qui peuvent faire tendre à cet objectif sont les bienvenu (même si mon jeu se situe dans un univers med-fan, donc forcément axé sur la guerre, le sang et les tripes qui volent en tous sens ).

Merci beaucoup en tout cas de t'être donné la peine de poster, et les autres, n'hésitez pas

[Celedor]

Je rajoute une petite question:

A votre avis, est-ce qu'un système de carrière des personnages est interessant ou pas? Je me suis renseigné et j'ai aussi bien vu des pour que des contres, des systèmes qui en avaient et d'autres qui n'en avaient pas, et dans ceux qui en avaient, il y avait différentes façon de les mettre en place.

Dans ces différentes façon, voilà trois propositions que j'ai vu assez courrament:

Une carrière de base + choix libre à chaque niveau d'en choisir une autre ou d'améliorer celle déjà existante.

Je n'aime pas du tout. Déjà, l'idée de niveau je trouve ça pas terrible et en plus je vois pas l'intérêt qu'a un personnage à avoir 4 ou 5 carrières...

Une carrière de base + un débouché possible vers une autre carrière après avoir obtenu assez d'éxpériences dans celle de base.

Un peu comme dans Warhammer en gros, à la limite je prefère celle là que la première...

Une carrière unique, que l'on ne peut pas changer.

Ben dans un sens, c'est bien mais d'un autre côté... Je trouve que du coup ça fait un peu restrictif, même si je ne suis pas pour avoir deux ou trois carrières...

Donc voilà, je vous demande votre avis, en gros sur ça:
1- Pas de carrière
2- Des carrières et avec le système X cité en haut.

Voilà, merci de votre aide

[Mistermisa]

Selon moi là aussi ça dépend beaucoup de l'univers de jeu.
Pour moi les carrières sont un moyen assez pratiques de simplifier techniquement des créations de personnages, mais sans que ce soit forcement la peine de bloquer le personnage sur son background.
Donc plutôt donner le choix entre une série d'archétypes à la création pour orienter le personnage, mais dans ce cas inutile de rajouter des carrière plus détailler au cours de l'évolution, une à la création suffit, libre au joueur de s'éloigner de son archétype en cours de campagne en modifiant progressivement son personnage au niveau des caracs et du rp.
Ensuite comme je dit tout dépend, dans Prophecy par exemple il y a un système de castes à la création et de carrières au sein de la caste à choisir au cours du jeu, mais c'est en accord avec l'univers de jeu où le système des castes prend une place importante.

[Celedor]

Oui, je suis assez d'accord finalement.

Je vais voir ça.

Au passage je vous tiens informé de deux gros changements dans le système:
- D'une part, les caracteristiques physiques et mentales ne sont plus modifiables après la création du personnage.
- Les caractéristiques et les traits ont un impact (bonus) sur des compétences qui leurs sont liées, comme tu l'avais judicieusement proposé Mistermisa.

Voilà, vous pouvez commenter ces deux changements

[Le Passeur]

Les carrières SONT par essence restrictives, puisqu'elles catégorisent un personnage, mais apportent des repères simples et pratiques à tes joueurs. Stygmatiser une "catégorie" de personnage est un "coup de pouce" à l'imagination puisque cela apporte des "idées générale" qui permettent rapidement de rentrer en jeu.
D'un point de vue technique c'est aussi une façon de montrer que l'on se spécialise souvent dans un domaine au détriment d'un autre parce qu'on a pas le temps de tout faire avec autant d'application.
C'est un choix acceptable pour un Jeux de Rôle et cela permet de garder des repères communs.

Après si tu décides de faire du hors-classe, tu as intérêt à concevoir un back ground d'enfer, pour que tes joueurs soient inspirés par la création de leur personnage. Sinon, dans le meilleur des cas, ils vont revenir sur les poncifs et dans le pire, ils vont faire des fiches de stat sans trop d'idée sur quoi mettre derrière. La classe, ça sert également de support à une explication d'univers.
Si tu parviens à mettre un univers cohérent, complet et sans classe, alors la qualité de tes perso risquent par contre d'être excellentes, mais c'est vraiment un risque à courir et beaucoup de travail de BG.

Après de première lecture, on voit que tu as focalisé d'abord sur les règles et que tu as tout "chiffré". Je trouve maladroit d'avoir quantifié x maladie de niveau t provoque y points de dommage...La il faut laisser place à l'imagination du MJ.
"Raa, tu trembles de partout, c'est...une maladie de niveau 3 qui provoque 1D4 PV tour..." C'est moins marrant que "Raa tu trembles de partout...Tu t'aperçois également d'une purulence à l'endroit de ta blessure, qui a pris une teinte étrange...La tête te tourne et tu as l'impression que tout tes muscles te lâchent subitemment..." blablabla...C'est beaucoup plus flippant comme ça, je te jure...
Tu as décris également les cas exceptionnels en leur appliquant des règles, ce qui n'est pas nécessaire à mon avis et fait plus penser aux règles d'un jeu de stratégie que d'un jeu de rôle.
La remontée auto de tous les points de vie me paraît également un peu "abusive" dans le sens où un gars qui aurait fini à moitié mort après un combat mettra quand même plus d'une semaine à s'en remettre sans soin.

Je m'insurge également contre le racisme des points de XP dans les combats...Pourquoi le combat ne serait pas une expérience ? Que l'on ne puisse pas apprendre "Rune elfiques" en se battant je veux bien le concevoir, mais qu'un guerrier progresse en Hache à deux mains en résolvant l'enigme de Chavronus le Redoutable, c'est tout aussi bête.
Personnellement je fais augmenter l'expérience en groupe, avec des bonus pour le guerrier s'il s'est battu, des bonus pour le mage s'il a lancé des sorts, des bonus pour le lettré s'il a résolu l'énigme ect...Chaque catégorie a sa manière de progresser.
Problème qui ne se pose plus lorsqu'on a pas de classe.
Il ne devrait être possible d'apprendre ou de progresser dans une compétence que par la fréquentation d'un maître ou l'utilisation prolongée de la compétence en cours de jeu.

Tu as toutefois abattu du boulot et tu as une volonté de créer, mais je pense que la démarche de base est biaisée: présente nous d'abord ton univers avant de nous présenter les systèmes. Une règle peut s'adapter et se fondre avec plus de facilité dans un univers déjà établi.

[Celedor]

Merci pour ta participation Le Passeur, elle est très constructive et c'est ce dont j'ai besoin

Pour revenir sur un de tes points, l'expérience en combat, dans ce que je suis en train de corriger sur la base que j'ai fourni en Pdf, j'ai instauré un nouveau point pour les Xps, que m'avait conseillé Mistermisa: les Xps sont distribués à la fin du scenario ou du chapitre dans une campagne par le Mj a ses joueurs selon leur façon d'interpreter leur perso. Je trouve ça simple et efficace, et d'un côté Mistermisa à raison en disant que si a chaque combat, lancer de sort, résolution d'énigmes, etc etc. on doit distribuer X points d'expérience, ça hache le jeu, non?

Pour ce que tu me dis sur les maladies, oui je suis assez d'accord, mais en même temps avec ce que je disais, le Mj peut aussi tisser ton discours à partir de la règle, non? Mais c'est vrai que c'est peut-être abusé d'avoir tout chiffré, je vais revoir ce point là.

Pour ce qui est des carrières, ce que tu me conseillerais, ça serait plutôt une sorte de "repères" pour les joueurs. Par exemple je mets la carrière d'érudit, ils sauront tisser quelquechose dessus plus simplement que si il devait créer un personnage sans ce point départ, j'ai bien compris?

Pour ce qui est des points de vie, en relisant une nouvelle fois à froid, oui c'est clairement abusif Mais dans le feu de l'action, j'ai pas trop réfléchi et quand tu regardes je suis parti sur quelquechose de simpliste à l'extrême pour la santé C'est clairement à revoir.

Pour l'univers, je travaille dessus en parallèle du système, j'ai écrit une sorte de mini-background scénarisé, qui caracterise un peu la situation de départ des joueurs en fait... Mais c'est toujours dur de présenter un univers à d'autres joueurs Je vous poste ce petit texte incessament sous peu, mais franchement je sais pas si ça aidera des masses...

En tout cas je te remercie encore mille fois pour t'être donné la peine de m'aider

[Le Passeur]

Merci pour ta participation Le Passeur, elle est très constructive et c'est ce dont j'ai besoin

Pour revenir sur un de tes points, l'expérience en combat, dans ce que je suis en train de corriger sur la base que j'ai fourni en Pdf, j'ai instauré un nouveau point pour les Xps, que m'avait conseillé Mistermisa: les Xps sont distribués à la fin du scenario ou du chapitre dans une campagne par le Mj a ses joueurs selon leur façon d'interpreter leur perso. Je trouve ça simple et efficace, et d'un côté Mistermisa à raison en disant que si a chaque combat, lancer de sort, résolution d'énigmes, etc etc. on doit distribuer X points d'expérience, ça hache le jeu, non?

Alors pour éviter ça, je note des petits bâtons ou des icônes à coté du nom de mes PJ lorsqu'ils réalisent une action en rapport avec leur classe. Je multiplie ces petits bâtons par 5 ou 10 pour obtenir le nombre de XP obtenu (une grosse action le baton est en rouge, une action simple en noir par exemple)

Pour ce que tu me dis sur les maladies, oui je suis assez d'accord, mais en même temps avec ce que je disais, le Mj peut aussi tisser ton discours à partir de la règle, non? Mais c'est vrai que c'est peut-être abusé d'avoir tout chiffré, je vais revoir ce point là.

Si tu tiens absolument à mettre la maladie en jeu, je pense que tu n'as pas d'autres solutions que d'en décrire des exemples, avec leurs effets (pertes en carac, effets, pertes en points de vie). On ne meurt pas d'une grippe très rapidement et pas vraiment à coup de 5 points de vie . Je ne crois pas que tu puisse quantifier une maladie, juste la décrire et au mj d'improviser les pertes...Tu le dis toi même dans ta règle à certains moment "au MJ de voir".

Pour ce qui est des carrières, ce que tu me conseillerais, ça serait plutôt une sorte de "repères" pour les joueurs. Par exemple je mets la carrière d'érudit, ils sauront tisser quelquechose dessus plus simplement que si il devait créer un personnage sans ce point départ, j'ai bien compris?

En tout cas je te remercie encore mille fois pour t'être donné la peine de m'aider

Heu...C'est le but du portail non ?

[La Caille]

J'ai récupérer ton pdf, je lis ça à la maison ce soir et je prépare un post pour ici sur traitement de texte que je collerai demain, j'ai déjà pleins d'idée de truc à dire :p

Enfin tu verra demain !